Ένας παρουσιαστής τηλεοπτικής εκπομπής για το βιβλίο λαμβάνει πακέτα που περιέχουν βιντεοταινίες με σκηνές από την οικογενειακή ζωή του και σκίτσα με παράξενες απεικονίσεις. Η άβολη αίσθηση ότι παρακολουθείται μετατρέπεται σταδιακά σε απειλή.

Αυτό που ξεκινάει σαν μια μίξη οικογενειακού δράματος και κοινωνικού θρίλερ εξελίσσεται σε μια κλινικής ακρίβειας και μαεστρικής μεθοδικότητας καταγραφή των φόβων και των ενοχών της αστικής τάξης. Καταπιεσμένες αναμνήσεις (προσωπικές και συλλογικές) μπλεγμένες με ενοχές σε μια Γαλλία που δε μπορεί να κοιτάξει κατάματα το ματωμένο παρελθόν της.

Ο Χάνεκε, που πρωτοπορεί στη χρήση της ψηφιακής εικόνας, τοποθετώντας διαρκή αινίγματα μπροστά στον θεατή (πάνω στο τι αποτελεί «αλήθεια» και τι αποτελεί εικόνα-μέσα-στην-εικόνα), κέρδισε το Βραβείο Σκηνοθεσίας στις Κάννες το 2005, στην κατά πολλούς κορυφαία στιγμή της φιλμογραφίας του.

Καθώς ο «Κρυμμένος» στριμάρει πλέον αποκλειστικά στο Cinobo, αλιεύσαμε μια συνέντευξη του αυστριακού auteur από τον Μάιο του 2005, κατά την πρεμιέρα δηλαδή της ταινίας στις Κάννες πριν 20 χρόνια, όπου συζητά για κάποιες από τις πιο σημαντικές πτυχές του έργου του. Όπως και το ίδιο το φιλμ, έτσι κι ο Χάνεκε αρνείται φυσικά να δώσει απαντήσεις-κλειδιά. Έχει όμως μεγάλο ενδιαφέρον το πώς εντείνει τα ίδια τα ερωτήματα του φιλμ.

Η 11η Σεπτεμβρίου ως αφετηρία του «Κρυμμένου» δεν μπορεί να αποκλειστεί εντελώς. Είναι το θέμα ο υποβόσκων φόβος μιας απειλής που δεν μπορείς να προσδιορίσεις;

Χάνεκε: Η 11η Σεπτεμβρίου ήταν ένα συγκεκριμένο γεγονός, ο «Κρυμμένος» δεν έχει απαραίτητα μια επίκαιρη αναφορά. Είναι μια ταινία για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται η ενοχή. Αυτό είναι ένα θέμα που είναι πάντα επίκαιρο ή ποτέ, ανάλογα με το πώς το βλέπεις. Ούτε η «Ώρα του λύκου» ήταν μια άμεση αντίδραση στην 11η Σεπτεμβρίου, καθώς την έγραψα πριν από περίπου δέκα χρόνια, πολύ πριν από την 11η Σεπτεμβρίου, αλλά η ιστορία έγινε πιο επίκαιρη ως αποτέλεσμα. Το γεγονός ότι οι σημερινές βεβαιότητες μπορούν να αλλάξουν αύριο, ότι απρόβλεπτα γεγονότα μπορούν να πυροδοτήσουν πράγματα που σιγόβραζαν κάτω από την επιφάνεια, είναι ένα σημαντικό κομμάτι του κινηματογράφου. Ειδικά σε ταινίες με στοιχεία θρίλερ.

Ο πόλεμος στην Αλγερία, αν και αναφέρεται μόνο εν συντομία, παίζει σημαντικό ρόλο στη σύγκρουση που απεικονίζεται στον «Κρυμμένο». Ήταν σκοπός να γίνει αναφορά σε ένα ευαίσθητο σημείο της γαλλικής Ιστορίας που δεν συζητείται;

Χάνεκε: Δεν θέλω να επιστήσω υπερβολική προσοχή σε αυτό το θέμα, είναι μόνο ένα στοιχείο που παρέχει πλαίσιο ανάγνωσης. Κατά τη διάρκεια των προετοιμασιών πριν από τα γυρίσματα έμαθα για αυτή τη σφαγή σε ένα ντοκιμαντέρ για το arte: Έλαβε χώρα στο Παρίσι το 1961, και περίπου 200 Άραβες πυροβολήθηκαν ή πετάχτηκαν στον Σηκουάνα, και δεν αναφέρθηκε τίποτα για τέσσερις δεκαετίες.

Χρησιμοποίησα αυτό το περιστατικό επειδή ταιριάζει, με έναν φρικτό τρόπο. Θα μπορούσατε να βρείτε μια παρόμοια ιστορία σε οποιαδήποτε χώρα, ακόμη κι αν έλαβε χώρα σε διαφορετική εποχή. Υπάρχει πάντα μια συλλογική ενοχή που μπορεί να συνδεθεί με μια προσωπική ιστορία, και με αυτό τον τρόπο θέλω να γίνει κατανοητή αυτή η ταινία.

Το κύριο θέμα του «Κρυμμένου» είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται η ενοχή. Μπορείτε να μιλήσετε για την ενοχή με ένα εξάχρονο παιδί;

Χάνεκε: Φυσικά το θέμα δεν είναι αν το παιδί είναι ένοχο για κάτι ή όχι, αλλά πώς αντιμετωπίζω εγώ το γεγονός ότι κάποιος υπέφερε ως αποτέλεσμα των πράξεών μου. Όλοι μας είμαστε συνεχώς ένοχοι για κάτι, είτε αυτό είναι σκόπιμο είτε ακούσιο. Στον «Άγνωστο Κώδικα» υπάρχει η πρώτη σκηνή όπου ο αφρικανός υπερασπίζεται τη ρουμάνα ζητιάνα, με αποτέλεσμα να μπει εκείνος στη φυλακή και εκείνη να απελαθεί. Είναι ένοχος για κάτι ή όχι;

Τα προβλήματα που σχετίζονται με την ενοχή είναι εξαιρετικά περίπλοκα. Δεν είναι ότι έκανα σκόπιμα κάτι κακό και τότε είμαι σίγουρα ένοχος για κάτι. Η ενοχή δεν μπορεί κανονικά να οριστεί τόσο εύκολα. Παρόλα αυτά, πρέπει να ζεις με αυτήν και τις συνέπειες.

Ο «Κρυμμένος» έχει μεγάλη σχέση με τη λήθη και την αποσιώπηση;

Χάνεκε: Ναι, όλοι ζούμε με αυτό. Ακριβώς όπως ο τρόπος με τον οποίο ο Ζορζ παίρνει δύο υπνωτικά χάπια στο τέλος και τραβάει την κουβέρτα πάνω από το κεφάλι του, έτσι αντιμετωπίζουμε για παράδειγμα τη συλλογική μας ενοχή σε σχέση με τον Τρίτο Κόσμο. Στη χειρότερη περίπτωση έχουμε έναν ηθικό κοιλόπονο, μετά δωρίζουμε κάποια χρήματα σε μια φιλανθρωπική οργάνωση και πιστεύουμε ότι κάναμε το χρέος μας. Και αυτό είναι το θέμα αυτής της ταινίας.

Όταν κάποιος παρακολουθεί ένα θρίλερ, θέλει να έχει τη λύση στο τέλος. Εσείς αρνείστε να τη δώσετε.

Χάνεκε: Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι ταινίες του είδους είναι τόσο επιτυχημένες: Μπορούν να ταρακουνήσουν τους θεατές για δύο ώρες, και μετά τους ηρεμούν όταν βγαίνουν από την αίθουσα. Και οι θεατές πληρώνουν γι' αυτή τη «συμφωνία». Λαμβάνοντας υπόψη τον κόσμο όπως είναι, νομίζω ότι αυτό είναι λίγο ανεύθυνο. Ως αποτέλεσμα ικανοποιείται η ανάγκη μας για αντιπερισπασμό, αλλά υπάρχει η δυνατότητα να γίνουν περισσότερα: Αν αρνηθούμε να καλμάρουμε τους θεατές, το αγκάθι μένει στο κεφάλι τους. Σε κάθε περίπτωση αυτή είναι η πρόθεσή μου, με όλες τις ταινίες μου. Χρησιμοποιώ όμως κλασικά μέσα του είδους για την ίδια την ιστορία.

Ένα άλλο στοιχείο που επαναλαμβάνεται στις ταινίες σας είναι ο προβληματισμός σχετικά με τον κινηματογράφο ως μέσο. Στον «Κρυμμένο» δημιουργείτε ένα ορισμένο είδος έντασης με τη διαπλοκή μιας ηδονοβλεπτικής και μιας αφηγηματικής κάμερας.

Χάνεκε: Η απεικόνιση της αμφισβητήσιμης πτυχής του τρόπου με τον οποίο ο κινηματογράφος ισχυρίζεται ότι αναπαριστά την πραγματικότητα για το κοινό, είναι σημαντική για μένα. Ως κινηματογραφικό κοινό ξέρουμε ότι δεν είναι αληθινό. Αλλά υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να ξέρεις κάτι και στο να το νιώθεις. Για τον λόγο αυτό αυτή η μορφή αυτοαναστοχασμού είναι απαραίτητη.

Στη λογοτεχνία κανένας σοβαρός συγγραφέας στις μέρες μας δεν θα ισχυριζόταν ότι αναπαράγει την «πραγματικότητα» και πάντα προβληματίζεται για τα μέσα που χρησιμοποιεί στο έργο του. Ο κινηματογράφος θα πρέπει να κάνει το ίδιο πράγμα, αν θέλει να είναι μια μορφή τέχνης.

Πώς γίνεται τεχνικά η εναλλαγή μεταξύ αυτών των δύο επιπέδων κάμερας;

Χάνεκε: Γυρίσαμε τα πάντα σε υψηλή ευκρίνεια. Αυτό ήταν εξαιρετικά δύσκολο για μένα, επειδή ήταν η πρώτη φορά που γύρισα ταινία σε βίντεο, και τεχνικά αυτές οι κάμερες δεν είναι πολύ προηγμένες. Δεν μπορείς να δουλέψεις με την ίδια ακρίβεια με μια βιντεοκάμερα σε σύγκριση με μια κινηματογραφική κάμερα. Το post-production περιελάμβανε πολλή επίπονη δουλειά, δεν έχω δει ποτέ μια ταινία τόσες φορές όσες αυτή, υπήρχαν συνεχείς διορθώσεις, μεταξύ άλλων και στον ήχο. Ορκίστηκα ότι δεν θα γύριζα σε βίντεο για τα επόμενα δέκα χρόνια. Αλλά ποτέ δεν πρέπει να λες ποτέ, γιατί το βίντεο είναι δυστυχώς το μέλλον του κινηματογράφου. Ίσως τότε η τεχνολογία έχει αναπτυχθεί περισσότερο.

Πηγή: Austrian Films, 2005